陈婧霏深蓝讲的什么 专访｜我更想做一个全维度艺术表达者
刚刚过去的2020年，陈婧霏在年末推出了她的首张同名专辑《陈婧霏》。这是一张以复古构建出的沉浸式光影世界，片场与音乐构成流动纷繁的色彩，歌曲对应出不同的创作有感，陈婧霏在作品里贯彻了她坚信的价值观“相信未来在过去”。
其中，专辑收录了10首歌曲加3段念白，除了最新推出的三首歌外，没有一首是过去曾以单曲形式发表的歌曲，它也与专辑构成了一种嵌入式的完整概念。以音乐专辑完整还原电影拍摄现场，10首歌是十组影像，念白形成音乐和视觉的连接，它又模拟记录了陈婧霏在人生片场的若干对话。
这些，如陈婧霏在采访中所说的一样：“我更想做一个全维度艺术表达者，创造陈婧霏式的光影宇宙”，这张《陈婧霏》就是她音乐世界的入口。
采写：皮皮
进入采访前，是一些简单的活跃气氛向的问题。我同婧霏聊到了图书、电影、综艺，也说到了一些发生在2020年的遗憾。
皮皮：先问一些简单的问题吧。2020年有什么比较喜欢的书影音和综艺吗？
陈婧霏：我最喜欢的书应该是Patti Smith《Just Kids》，最近又重看了一遍。以前我不太明白什么叫“只是孩子”。那本书很有名，它又是一个标志性的人物，最近经过疫情还有自己的一些整理，我突然又喜欢上了那本书。
皮皮：那有看之前的电影吗或者新片吗？
陈婧霏：我可能最喜欢的是一个纪录片叫《Let's Get Lost》，就是“让我们迷失了”，是Bruce Webe这部电影。
皮皮：最喜欢的导演是谁呢？
陈婧霏：我比较喜欢大卫·林奇，王家卫对我影响也很大。还有就是西班牙电影导演阿莫多瓦，他片子一般色彩比较浓艳。
皮皮：那会看一些综艺吗？
陈婧霏：综艺有，应该就是《乘风破浪的姐姐》。
皮皮：那听歌会有一些偏好吗，还是你喜欢的曲风或者新歌都会听一下？
皮皮：因为疫情有什么没做成的事情吗？最大的遗憾是什么？
陈婧霏：遗憾有很多。最大的遗憾可能是本来想去欧洲看音乐节，就一个西班牙音乐节，在巴塞罗那，有好多我喜欢的音乐人。这是我上学的地方，但没有成行。
至暗时刻
正式说到专辑前的一部分，我与陈婧霏聊到了收录在《万物：与动物相遇》的单曲《至暗时刻》——这是一个名为“萤火虫”的限定命题。陈婧霏与艺术家合作，也交出了她自己的音乐答卷，自导自演了一个“迷人的反派角色”。采访中，她回答了关于这首歌的许多问题：
皮皮：那说到《至暗时刻》之前，你好像会偏向于从一些大家不太容易想到的切入点展开，有时是比较反向的视角，有些是比较丧和负能量的东西。比如之前的《积极向下》，然后是这首《至暗时刻》，都有一些很辩证深度的思考出来。你觉得这些和你成长的环境有关吗？
陈婧霏：我成长环境是很阳光积极的。《积极向下》如果你真的认真去看这个歌词，会知道我一直想说的是“向下”是一个必然，所以要“积极”，它不是一个负能量的东西。
皮皮：其实会是一种辩证的东西在里面。
陈婧霏：对，我认为我们不能自己骗自己，看不到一些不好的东西，然后给自己一些很虚假的鼓励。罗曼·罗兰曾经说过，“世界上只有一种真正的英雄主义，那就是在认清生活的真相后依然热爱生活”。我想说的是可能有些人觉得这个标题带有导向性质，但我却觉得它是合适的。因为确实会觉得生活是在积极向下，有一些至暗时刻。
皮皮：对。
皮皮：你是会习惯辩证性地看待一些东西？
陈婧霏：对，我不太会直接打开它，而是喜欢借其他视角。该说的话前人都已经说过了，那我为什么还要再多创作一些重复的东西呢？我觉得可能把视角或者说这个镜头稍微偏一点点，就就多了一个新的角度。我不是个太喜欢重复的人。
陈婧霏：我跟你实话讲，我自己算是一个比较了解自己优缺点的人。很多人觉得我特别喜欢电影，我确实很喜欢电影，也看了很多，但有时候我可能只是脑子里看过剧照和海报，就有了一个印象；有的时候觉看了很多反而会太具体了，它没有想象空间了。一开始接到“萤火虫”这个主题的时候，当时正好《小丑》在播，就觉得这个角色很有意思，足够有趣，有魅力而且很多层次。大家可能现在看一些剧会觉得这里面的反派印象深刻，因为它不是一个平面化的东西。我就想到是不是能把“萤火虫”也变成一个有魅力的反派角色。这是一个命题，就像我说的，我先搜了 “萤火虫”，基本上都是指在黑夜里能带来温暖和光明的，我就觉得这个在一批动物里是好找的。然后查“萤火虫”，又查了英文“Firefly”，我就发现真有这样一个角色，是因为它小时候被人纵火了。所以在歌曲里，我写了一个“施虐受虐的/颠倒了因果”，它是有原因的，这个原因又很值得同情。包括“小丑”，你看到会觉得他本质也是一个好人，但他很惨。所以，我又希望最后是一个爽的结局，小丑没有被别人逼死，而是可以快意恩仇的。
皮皮：那你怎么去理解这首作品中的“丧”呢？
陈婧霏：现实生活中确实有一些让我失望的地方。为什么这样说呢，我觉得全世界包括95后、00后都有这么一个感觉：因为都生活在纯网络时代，非常数码化，就是人和人之间，甚至可能大家了解信息都是直接划，它就让人感觉到一种不温暖。像微博刷多了，我都会觉得无聊。
皮皮：包括一些很多的负能量。
皮皮：那你会在意别人的评论或者一些平台的数据吗？
陈婧霏：人多少会在意。但是我天生又是一个不是那么在意的人，我会觉得真的关你屁事。这可能是成长环境下形成的性格，就是大不了我就不做了，也没什么大不了。在疫情期间，就是享受到底，活下去就不错了。
皮皮：对。然后这首《至暗时刻》其实有明显的讽刺意味，又有一种很强烈的反差感，这种反差感在音乐创作过程中有什么感觉？
陈婧霏：我觉得很爽。我会在意别人都在说我好像只有《晚风》了，其实这只是我很小的一部分。我更小的时候还不太能接受这种，我就会想你们怎么能这么说我呢，但后来想通了——每个人都觉得世界不够了解他，也还有很多成熟的音乐人会觉得这不是他。音乐人最开始向大众呈现的、他比较出圈的形象是一个，但后期常常会做很颠覆的事情，很多人都做过。你可能会发现他原来是被迫的，但我不是说我自己是被迫的，只是说我发了一些其它风格的，那类歌曲可能会接受得更多一些，所以我会想尽力多做一些其他类型的。
皮皮：那你有没有想过，比如把《晚风》或其它一些大众印象里面就觉得这首歌很好、很温暖的、但不太像现阶段你自己的歌，做一些Remix版本吗？
陈婧霏：那首歌是我选的，现在发的也都是我做的选择，我不希望大家觉得我只有这一面。因为那个歌就该是那样的，我把它Mix成一个舞曲或者加入Trap，它没太大意义。
皮皮：那“动物园系列”合作的邱瑞祥，你觉得他有给到你什么灵感吗？
陈婧霏：他是最后完成的，那时我已经做完音乐挺久了才看到，所以他完全没有给我音乐上的灵感。但看到他作品后，我觉得还挺有默契的，因为他画的也是一个比较抽象，在黑暗里面的感觉。我不是太喜欢那种让人一眼看穿、很表面的东西，所以我挺喜欢的。
皮皮：这首歌也有强调一种不真实感，你可能会想用一些抽象的，就是没有办法具体的东西把这种想法表达出来。
陈婧霏：对，我现在也在学习。我最开始写的东西会更抽象，像《别处的夕阳》是一个氛围，这首歌可能在喝咖啡的时候大家可以听一听，它也是一种情绪；但像《积极向下》这种，我又开始尝试说一些观点，就是“执着悲观垫底 无妨眷念生命”，有一些观点。而这首《至暗时刻》里，有一句“喜剧替悲剧笑到最后了”，喜剧是喜剧，其实是一个讽刺性的东西。我没法写得更直接，所以得包装一下。
皮皮：对。
陈婧霏：这里面当时还有一个事情——韩国的具荷拉、崔雪莉自杀。当时我想到了很危险的东西就是“冷漠”。我觉得如果你麻木了，就什么都不会比这个更糟了。所以我歌词里也写了我的观点去描述一下那个场面，“火光里 的浪漫 是最淋漓 的快乐”。
皮皮：你并不希望这首歌带给人太多悲观的东西。
陈婧霏：我希望它是一个爽的。它本身像一个动作片，有娱乐性，是一个快节奏的，同现在很多韩剧这样。但里面有些镜头是讲究的，它实际上让你看完爽。大家现在不喜欢看慢慢腾腾的，所以歌曲里面会有一种比较明确的镜头感在。
皮皮：你并不希望这首歌带给人太多悲观的东西。
陈婧霏：我希望它是一个爽的。它本身像一个动作片，有娱乐性，是一个快节奏的，同现在很多韩剧一样。但里面有些镜头是讲究的，它实际上让你看完很爽。大家现在不喜欢看慢慢腾腾的，所以歌曲里面会有一种比较明确的镜头感在。
陈婧霏
作为一个视觉驱动的唱作人，《陈婧霏》既是一张新专辑，又构成了一部属于陈婧霏的影像。它用模糊片场与现实边界的方法，做出一张真正属于陈婧霏的作品。透过这张作品，你能看到她以音乐艺术重塑后的整个世界。
皮皮：新专辑为什么没有放之前的作品进来？
陈婧霏：这10首歌全部是新的，没有之前的放进来，是因为我觉得比前面的都合适。肯定有遗憾，但至少我自己觉得是过关的。
皮皮：现在所有平台都上线了专辑，是什么心情？
陈婧霏：平台都发了的感觉就是了却一个心愿，感觉就像专辑这个“孩子”终于生出来了、彻底地生出来了。但我可能没有那么多感觉，因为这张专辑的每首歌，整体呈现我对它是感到骄傲的，我骄傲的点是我听每首歌都能感觉到它是真诚的。我用心放了很多东西在里面，词、曲包括编曲的呈现和整体的传达，是我的东西。是刻下烙印和写着名字能代表我的，所以我是开心的。
皮皮：专辑文案提到一个概念“人生片场“，你是怎么去定义这个词的？
皮皮：单曲推出的次序《今晚》、《夏宫》、《消亡史》，有什么特别的考虑吗？
陈婧霏：这三首单曲，《今晚》会大众接受度高一些，没有那么大的侵略性，再加上MV又是一个故事性比较强的，这个搭配让我觉得它应该是第一个。相比于《消亡史》和《夏宫》，它没有那么多观点的输出，但是基调可以为这张专辑做一个很好的铺垫。然后另外两首是比较能说明整个专辑的精神或思想内核吧，《夏宫》说的是个人自由和社会关系之间的平衡，《消亡史》是比较戏剧化、有我喜欢的审美价值观在里面，这首歌我描绘了一个特别极端的人，这个人的纯粹让我非常欣赏。
皮皮：专辑封面的“二0二0年十二月上映”是对电影感的复刻吗，是怎么有这个idea的？
陈婧霏：是有那种复刻。因为当时选了这张照片，我觉得照片状态比较像这个专辑里的。怎么说呢，我是有一些迷茫，有一些渴求的那个状态吧，然后正好有朋友就说让他想到了这个《大众电影杂志》。因为正好跟电影有关系，就做了这么一个结合。
皮皮：哪首歌的录制最费神，哪首歌最能代表现阶段的自己，最想唱和最不想哪首歌的现场，最享受哪首歌的舞台？
陈婧霏：我觉得录制过程中没有特别费神的。压力比较大的是《夏宫》，然后《消亡史》，但是《消亡史》录得很顺，之前我一直担心自己唱不好——坦白讲，我不是一个以技术性和唱功见长的人，这些歌里面很多并不好唱，尤其是在气息各方面，需要我情绪上把那个人物和表演的成分还原，但又得投入真诚的表演，所以说有难度，好在结果我是满意的。最想唱的可能是《我的孤独认出你的孤独》，然后《人间指南》《消亡史》《舞舞舞》这几首。最不想唱或者说我觉得不好唱的可能是《夏宫》《In Bloom》，它比较需要一些设定和情景，有一些门槛在。
皮皮：专辑里其实有三段念白，算是歌曲间的衔接，具体有什么指向吗？
皮皮：有想过什么时候出实体，为什么想到“黑胶+卡带”这种形式，装帧会有什么特别设计吗？
陈婧霏：实体应该会在巡演的时候出吧，这时算是一个比较好的契机，跟大家见面能有一个留念。坦白地讲，我现在也没有完全确定一些特别具体的东西，到最终决定的时候，我应该会有一个直觉告诉我该干什么，所以没那么地着急，但大概的想法是会有一些。
孤独
孤独似乎是一个任何人都绕不开的话题，而陈婧霏在专辑中，也以这样一首歌作为开场。《我的孤独认出你的孤独》，相信那些孤独的人都会有所感同身受。
皮皮：《我的孤独认出你的孤独》是怎么想到采样这样一段人声呢？然后编曲做的比较偏律动感，好像不那么孤独了。这是先有的创意，还是在词曲完成后去沟通的结果。
陈婧霏：人声的话，是想要有一种很随意的、西部片的、黑色喜剧的感觉，就这样设计了。然后我所有的编曲都是一开始脑子就已经想好了，即使说编曲可能是制作人完成的，但是我给到的Reference已经有非常明确的方向，包括配器的色彩是冷或者暖、律动和节奏应该如何，都很明确，不会再去创造其他的，都是一开始就构思好的。
皮皮：其实《我的孤独认出你的孤独》像是用一种厌世感知去谱写孤独的美好，那你眼里的孤独是一种什么存在呢，喜欢孤独吗？为什么会想到这首歌作为开场曲？
陈婧霏：我很喜欢孤独的原因是我这两年都处在“一个我”，或者说我“爱不动”的状态，就是我爱不动自己、也爱不动很多人。很累，但也完全真诚自然的一个交流状态，偏偏在最好的年纪失去了爱的能力，怎么样都感动不了自己。这首歌有一种行进感，它像《让子弹飞》里的一段，也有点昆汀那种感觉吧，就一种进行曲的氛围。它会适合开场，也比较能奠定一个基调吧，就是“入场”的感觉。
皮皮：你和陆希文的合作有什么故事吗？
陈婧霏：我跟他其实没有什么故事。跟他已经非常有默契了，我是很充分地把控，想要的东西我一定会说清楚，我也相信我有这个能力去表达和沟通清楚我要什么，是一定是会给到对方足够充足的全部信息，也相信他的能力和素养能够帮我完成我想要的东西。
皮皮：音乐平台有评论提到了“Aka：两个社恐的擦肩”，你怎么看呢？
陈婧霏：其实“两个社恐的擦肩”是我看到一个歌迷的评论，我觉得说得特别好，都是有点失落或者点丧丧的人吧，彼此都知道对方是那一类人。这首歌其实说的也是大家好像都社恐、都不自在而产生的一种轻松，但绝不是说彼此温暖美好的，那个角度就有点假，不真实了。我觉得真实就是我们孤独，这可能不好受，但我需要承认它，能通过孤独减轻一些压力仅此而已，但绝不可能一下子就快乐了。
夏宫
皮皮：《夏宫》是一首表达欲充分的歌曲，很像电影中的留白，在演唱空间里还有很多延伸。你是怎么在这首歌里附加你创作的思绪呢？或者说，《夏宫》最想表达的是什么，是刚才提到的“自由和社会关系间的一个平衡”吗？
陈婧霏：在出歌的描述，我觉得这个歌已经说得挺充分了。我一开始突然想到的是“上世纪的客厅”这样一幅画面，我脑子里真的有这个客厅，可能是之前在欧洲旅游时的感觉，但没有太多具象的文化符号，它不是东西方的某一种，而是同一个空间里，这里可能有过很多特别的人，有血性，或者浪漫多情，或者有生命力的人，它们让我想到那部电影。我也因此意识到可以把这部电影的内核放在其中，讲一个人在压抑的状况下追求精神自由。
皮皮：编曲细节相当丰富，也有人声念白，都打造出很强的电影感，也推出了和歌曲一脉相承的黑白滤镜MV。演唱和表演同一首歌，你觉得最大的难度是什么，是揣摩情绪还是演唱之类的？
陈婧霏：情绪是我长项，因为我是个感觉主导的人，但比较难的是情绪和技术的结合。这首歌的副歌需要非常足的气息，那三句话基本上是连在一起的，所以这个部分我有做练习和准备。
皮皮：这首歌也很有电影大片质感，会考虑延展成为另一个故事吗？
陈婧霏：这首歌我一开始并不想拍MV。它太具体了，故事又拍不过原来的电影或者说这类电影，我们没有那么多的预算和那么好的演员。反而是《今晚》，它会更简单一些，没掺杂那么多社会背景的东西。所以我觉得如果要拍，就讲一个纯概念的，而不是走剧情的。
消亡史
皮皮：这首歌有段近40秒的前奏，才进入主歌部分，为什么想到这样处理呢？
陈婧霏：其实音乐上怎么处理没有太多原因，这不是一个理性的决定，更多就是感觉，觉得需要一个铺垫然后才能到达高潮。如果说整个专辑是一场戏的话，那这消亡史就是一个高潮，因为它情绪是最浓烈的，但我不可能说一上来整个系一直给你高潮，那太累了。所以就说前面需要个铺垫，但没有特别多具体的原因。
皮皮：《消亡史》是整张专辑戏剧感和电影感最浓郁的一首歌。灵感来自莎乐美，但探讨的是人性深处很复杂的东西，包括唱腔也接近一种萎靡的状态，你觉得这首歌于你最难攻克的部分是什么？
陈婧霏：我觉得最难的是我要找到一个角色。这个角色是分裂出来的，它不太是陈婧霏本人，但可能又是我太极端的状态，然后就去找这个感觉。我最后找的感觉比较倾向于是像邦女郎里面那种角色，就是皇家赌场里面一类的女性角色。她不太是一般人，也不是现实生活中的常态，但是我特别能理解那些人，包括莎乐美本人也是这样。
皮皮：关于这首歌，有什么特别想分享的吗？
陈婧霏：这首歌最早的歌名叫《莎乐美》，一度很长时间都不够满意，但没有别的，然后后来突然想到这首歌应该需要一个史诗感的名字，正好莎乐美在故事里又消亡了。我一直有个态度，就是人至少要把自己活出来一次，怎么样都会消亡的。所以我说这是一首特别像我的歌曲，方方面面也比较像这张专辑的内核——要热烈的生活，要有生命力，要绽放。
人间指南
那些生活的日常涌动出创作的灵感，人、事、物之下辗转出每首歌的不同面貌，陈婧霏一一解答了那些歌曲背后的故事。
皮皮：《晕船记》的创作灵感是来自？
陈婧霏：《晕船记》是因为我睡得比较晚，有时候起得也很晚，就大概下午四五点的时候，那时黄色的光会投在白色柜子上。我家里有一些花草之类的，它就出现在那个影子映在柜子上，我这里说的是“树影上窗台/水草卷进被盖”就是这样。那感觉是晕晕乎乎的，床和船一样，它是一个比较玄妙的。不过没有受日本的影响，就是我的一个梦与现实的感觉吧，可能有一点点古典的东西在这里，因为很多人提到了像《如梦令》的词。
皮皮：《今晚》MV很有意思，为什么会想到找到导演奥斯丁和这两位演员？
皮皮：《深蓝》的创作有受到什么影响吗？这首歌很像一首诗，创作上有什么故事吗？
陈婧霏：这个其实特别简单。当时我订了一件藏蓝色的毛衣，然后毛衣上写着“Navyblue”，不知道为什么那个色彩就抓住了我，我就觉得它是一个很舒服、包容一切的色彩。它可以让我投降，不用再较劲、不用再挣扎，彻底被淹没，但又期待被拯救这么一个情感。
皮皮：《In Bloom》是专辑里唯一一首英文创作呢，有什么特别的出发点吗？然后这首歌通过合成器制造出一种人声的失真感，具体想表达什么呢？
陈婧霏：它的旋律比较像一个散文诗，小品似的，段落没有那么多，只能往比较写意的感觉创作。中文的话不太好写，包括这个旋律走向线条比较长，所以干脆就写英文。这首歌其实写的是我很欣赏快要枯萎的花，因为它绽放后才有枯萎，绽放也要接受它枯萎的事实。但是我又想说，在枯萎之前怎么着也得绽放一次，就一路正在绽放。这里面有一句很关键的词叫“is it say for us to shine”，就是我们什么时候能安全地绽放出真实的自我和青春。我在想，能不能给我们这样一种呼唤，能不能给我们一种一个空间去绽放。
皮皮：《舞舞舞》和《人间指南》都是偏律动的歌曲，“人间指南”有什么指向呢，比如歌曲里提到的“方向感”？或者有你的什么创作投射吗？
生活在别处
陈婧霏相信在现实生活外仍旧存在一个“别处”。“生活在别处”是理想，更是她希望能纯粹地以唱作人身份去用生命体验生命，让生活模仿艺术。
皮皮：从短视频demo到变成这首歌的动机是？
陈婧霏：这张专辑从一两年前开始写第一首歌，就一直想叫《生活在别处》，包括文案里也写着，我觉得“别处”是我能在此处活下去的投射吧，就跟“彼岸”是一样的，跟《夏宫》是一样的。我看到兰波这个诗句，觉得我可以赋予他这个短语一些我自己的含义吧。“生活在别处”对我而言特别重要，是给自己建立一个别处。但我没有写过这首同名歌，一开始也只有两句词，但很多碎片。后来感觉对了，把一切串起来了，所以就以这个名字写了这首歌。
皮皮：歌曲好像有上世纪30-40年代大上海舞厅的即视感，这首歌念头的诞生产生在什么场景之下？
陈婧霏：我跟制作人都没觉得大上海舞厅。这是发出来了，有人觉得其实我们的感觉有点像那个，就是30年代爵士，有点像Dreamgirls三重唱，或者碧昂丝演的电影里面也会有一些。其实想致敬的是跟上海没有任何关系，但因为上海也是受爵士乐影响比较深的，算是同一个根源吧。
皮皮：“别处”有具体的所指吗？
陈婧霏：“别处”没有具体，就是一个抽象的，每个人都存在一个“别处”。我文案里也有说，我相信在某一个里面存在一个别处或者空间，让生活能模仿艺术。如果你想要一个理想中的生活，那你通过你的表达，所谓“艺术”无非就是音乐、文字、视觉，然后你创造出一个天地来。这个天地慢慢在完善它，你的生活轨迹也会慢慢向它倾斜。
音乐节
广州草莓是陈婧霏的音乐节首秀，她置身更多的人群中第一次在公开场合演唱新专辑的歌曲，更是有焦迈奇一同合唱《积极向下》。这份经历，对于她，甚至现场的乐迷，都会是一次难忘的邂逅。
皮皮：上个月在广州的草莓音乐节首秀，觉得自己的表现如何？
陈婧霏：我整体是满意的，这个“满意”是建立在我知道准备时间短，因为它跟专辑宣传日程是重合的。再加上在这之前我只有为数不多的一两场live经验，一上来就是这么大的音乐节现场，乐队也是第一次磨合，包括台上我们耳机都出现了比较大的设备故障……所以在这个条件下，我对最后呈现是满意的。现场是完整的，我也做到了比较松弛。
皮皮：最喜欢现场唱哪几首歌的部分？
陈婧霏：《我的孤独认出你的孤独》《人间指南》《舞舞舞》和《消亡史》这几首吧。
皮皮：和焦迈奇的合作算是当天的一个惊喜，为什么会想到这首歌呢？
陈婧霏：《积极向下》是奇奇（焦迈奇）挑的，他比较喜欢这首歌。而且它比较欢快吧，比较适合带动一些气氛。
皮皮：《舞舞舞》的跳舞有提前设计吗，感觉这首歌一下子放开了。
陈婧霏：《舞舞舞》本来就是偏现场的一首歌，它是一个原生的状态，那时候我正好也热身热起来了。我自己是一个很喜欢high或者沉浸在一个舞蹈肢体状态的人，那个时候这首歌也比较合适。可能现场当时也来了一阵风，让我找到了一些感觉。
皮皮：音乐节有什么收获吗？或者与大家见面，有什么特别想说的吗？
陈婧霏：音乐节我觉得没有演够，刚刚找到10%的状态可能就结束了，有点意犹未尽。我需要更多的这样的机会和体验吧，觉得自己也会越来越好。然后就希望下次再见面的时候疫情已经稳定下来，大家可以经常性见面，不用这么闷着、一直这么长时间戴着口罩在下面看。
复古
“复古”是讨论陈婧霏音乐绕不开的一个关键词，她也在专辑里提到了这个概念。在新专辑《陈婧霏》里，它有一个必要的共性，即“复古”元素。对她而言，复古不是一个滤镜或风格，而是一种价值观——“相信未来在过去”。
皮皮：你觉得“复古”是你现在的一个标签吗？
陈婧霏：对，一个可以包容特别多的东西。其实我复古的原因很简单，是因为我欣赏过去的质量，那个时候的音乐和艺术质量都很高，我欣赏那时大家用情感，我是想“复古”这些东西。
皮皮：那会担心受众门槛吗？
陈婧霏：怎么说呢，这个问题我想过很久。原来会担心要不要大众点评，我肯定也想过。但现在做这件事情，是因为我真的热爱，尽管它给我带来很多痛苦，但是心底是有这个动力在的。我做不了别人，那些可能真的大众的，我要去模仿他，效果不一定好，可能有些人天生就无缝对接了大众。快手和抖音上，很多人都在做自己，我也是用自己的方式做自己。我觉得人本质内心是不会变的，表面上变了另外一个，迟早也是要露馅的。
皮皮：所以你也不会去伪装？
陈婧霏：我不太会伪装，我不会。我觉得我不是那样的，这不是我的技能。
皮皮：你有想过如果你红了，会去为了贴合大众做一些东西吗？
陈婧霏：我诚实讲我不知道。那个时候跟现在的我完全不一样，可能两年前比现在愤青得多，但是我现在都可以理解了。归根结底，我只能做好自己。
皮皮：说到“愤青”，你会是把它通过歌曲表达出来吗，还是直接抒发一些情绪把它分享到歌词里？
陈婧霏：我是一个蛮乐观的人。但我说的“愤青”，是因为我有好多朋友都是独立乐队，他们之前都是在“地下”，所以是比较直接的，对社会有一些看法。包括我有朋友做独立电影，比如胡波导演，就可能都会受一些影响。他们都是很有想法的人，但本质都是希望一切越来越好。像我做音乐也是这样，就能唤醒大家去喜欢真正好的东西，而不是说今天别人做什么火我就去做什么。
皮皮：所以你会抗拒一些集体式跟风吗？就比如说某一个东西火了，大家都附庸而至去做这个东西，你不太喜欢这种？
陈婧霏：我不太喜欢。但现在理解了、也成长了，知道大家为什么那样了，因为不是每一个人都会去考虑这么多，他们可能就真的是下班看个热闹。像我小时候听孙燕姿、萧亚轩，那时也没有什么网红，甚至微博都没有。大家会去唱片店，唱片是艺人和唱片公司一起做出来的，不是一个自下而上的。现在的媒体和环境有利有弊，我可以很自然地传上一首歌，许多公司也没那么高的门槛。
皮皮：你还是对传统的，就是以前的东西会有一点留恋？
皮皮：对，你可以走一条新的路。
陈婧霏：是这样的，我觉得你看《乘风破浪的姐姐》、《声入人心》，现在口碑收视好的几档都是真的有好好做的。但之后的很多节目，杂念越来越多。
皮皮：就好像有点迷失，大家都不知道做什么。
陈婧霏：你又没有顾上赚钱，可能又没顾上品质，我觉得大家没那么好糊弄。
唱作人
身为唱作人的陈婧霏，在采访中聊到了很多她的作品和创作。最关键的，仍是如何成为陈婧霏，走出一条属于自己的唱作人之路。
陈婧霏：我必须坦诚，这是互相影响的。80年代的Disco，像麦当娜、迈克尔·杰克逊，那个时候是流行艺术结合得很好的一个黄金年代；还有就是比如说像最早的Taylor Swift，现在是流行巨星，但她其实也是从乡村音乐里逐渐脱胎出来的；katy Perry第一张专辑是个很独立的摇滚；Maroon 5现在可能唱的都是各种大hit，但他第一张得格莱美的是独立摇滚……他们反而让大众了解到一些小众，所以我就觉得它是一个流动的。谁定义大众呢？其实大众也一直在变。可能90年代的大众是BackstreetBoys，但是现在那样的声音就“过时”了，可能主流就会变得很R&B。现在就是Billie Eilish，她刚出来也不是大众，但是那个声音现在一堆人都在想复制，反而变得主流了。这个东西，关于大众流行和小众独立，在国内也不是那么成立的。
皮皮：我可能是这样理解的，现在你会延续自己这条路，不断地融合与摸索，找到一条属于自己的路。
陈婧霏：对，我最想做的事是不管什么风格，让人一听就知道这是陈婧霏。首先，我不是一个音乐技能型的音乐人，像周杰伦古典基础很扎实，或者像李泉他很出挑的爵士功底等，都是他创作的一个前提。其次，我是机缘巧合找到音乐这种工具的，如果我没有遇到一些别的伙伴，我可能就去当电影导演了。所以我只在乎这个东西的表达，它的色彩、呈现的气质和声音等等。
皮皮：所以这个阶段，你更多是考虑个人的音乐发展，而不是会去考虑组乐队是吗？
陈婧霏：之前很多人找过我当乐队主唱，也想过。但是怎么说呢，好多组乐队是他们没有知道自己要走什么路，就是跟大家一起玩，但是我特别知道我想做什么东西。
皮皮：你应该是很清楚自己想做什么音乐的人。
陈婧霏：对，我觉得那些东西也可以做。但我看了很多乐队，我为什么说我选择可能现在不做电影想做音乐，是因为电影是需要更多人成全的。但音乐的话，我现在不需要那么多人，我可能写就自己写就完了。
皮皮：想做唱作人和做导演是不冲突的吧？
陈婧霏：对，完全不矛盾。
皮皮：因为你可以在你的MV或者一些宣传短片中体现你的一些导演思维。
陈婧霏：而且成本很低，用到的人也少。像我之前两年的东西，基本上都没怎么花钱，就朋友各种帮助。
皮皮：所以不管是音乐、或者电影，你想要的东西其实是一种辨识度，一种个人风格化的东西。
陈婧霏：对。
皮皮：好像所有的作品都会形成类似影像的东西？
陈婧霏：我一定要先有一个画面。就是我写歌之前可以没有任何旋律，但是当某个场景在我脑海里刻着的时候，才会开始找感觉，就是这么一个创作过程。
皮皮：所以一首歌的第一步应该是找一个意象或者一个确立的画面？
陈婧霏：找一个画面，它可能是今天的一道光，可能是一个很抽象的，也可能是一个电影角色，或者就是一部电影的感觉……都有可能。
皮皮：那抽象的表达会限制你写情歌吗？
陈婧霏：不太会限制。因为我有蛮多demo的，还没有机会把它们都摊开来。每一首歌有它的缘分、有它的时间点，“情歌”可能是歌词上，我也可以找别人写。但这个阶段我可能没有在这个状态里，就不想表达这类东西。
皮皮：你之前写过一首歌《September Lies》，这是一首蛮文艺的歌，你会觉得自己本质是感性的还是成熟理性的人呢？
陈婧霏：兼而有之吧。我是一个理科生，小时候一直在数学竞赛，但是我又是一个比较喜欢电影的人。你可能看我跟您聊天也是，我说话会想得蛮多，但是又会用比较理性的逻辑表达。但如果在写歌状态，我会完全放松。
皮皮：那现阶段能做到完全的平衡吗？
陈婧霏：生活中我没有这个问题。但如果让我去工作的话，我还是得切一下。比如说自己当导演的时候，我必须得规划时间安排和流程，没法是一个感性的状态。但我还是在找一个平衡，有些东西永远可以更好，但是我会考虑是不是要把这个时间花在这上面。
皮皮：作为一个唱作人，你觉得自己声音的优势在哪里呢？
陈婧霏：我还挺喜欢我声音的。以我的标准，我不能说自己的声音好听，因为这挺主观，但我会喜欢自己目前的音色，还有一些语感咬字。
皮皮：那你满意目前的唱法吗？
陈婧霏：不满意。我知道自己的不足，但目前我的希望是把作品唱好就好。
皮皮：你觉得自己现在是唱作人吗？
陈婧霏：我当然觉得。还有什么别的选项吗，除了唱歌还有什么？
皮皮：或者幕后？有些歌手可能会做一阵歌手以后又转回去做幕后。也有的不再写歌或者去转行做制作人或者转行做编曲。你是会渴望台前多一些吗？
陈婧霏：我也不是渴望台前，是渴望能够我自己去表达。如果不是我唱的，那就不完整；我所有创作肯定是有话说才会写这个东西，那要是都让别人去说了，那就是另外一个东西了。
皮皮：你更希望主角是自己吗？
陈婧霏：这样才能更沉淀下来，去做一些我自己真正想要的、完整的东西，不是说台前、台后的问题。
皮皮：归根结底，所有的标签也好，包括复古也好，你更希望是做陈婧霏本人？
陈婧霏：对。我特别知道我最喜欢的电影的感觉，可能是贝托鲁奇。电影很像油画，里面又有光影，我一直想把这些东西翻译成音乐。我喜欢这些东西，就好比今天的晚霞，我觉得好像我去了一趟酒吧，这好像王家卫，我会有这种感觉。它已经成了一个标签，我在做的事情就是希望是陈婧霏的，他们可能理解的不是我想的，但是都是我。他们没有义务去完全了解我，但肯定会有人喜欢这些作品。
皮皮：就慢慢把一切标签化了。会让大家一听到歌，哪怕不署名也会想到你。
陈婧霏：大卫·林奇有本书提到了，他的原话大概是“最好的艺术是没法去描述风格的”，就是你一看就是他。你去看大卫·林奇的电影，就知道这些。
评论
这个阶段的音乐人，通常会在意听众给他们的反馈，也会去关注很多来自听众和歌迷的评论留言。对于陈婧霏，这些东西究竟利弊如何，我也同她聊到了这些。
皮皮：你看到这样的评论比如说“陈小姐千万别火，我舍不得”通常会怎么想？
陈婧霏：我觉得他们给谁都这么留言。
皮皮：你会在意这些吗？
陈婧霏：一般不会，但有些说的更深一点的我会care的。
皮皮：比如很多在知乎上的一些评价？
陈婧霏：知乎我都没看。有些人比如私信会发一些，也有意见，我一开始会觉得确实是这样，甚至有一些完全不是我觉得有问题的点。我知道自己的问题，但现在我也会去想，特别跟我完全反面的角度，我可能更愿意听这些，会多一些思考。
皮皮：大概就是一直在不同的意见中把自己的角色定性。你可能会需要去接收一些批判的或者不同的意见，就和你现在完全不一样的东西。
陈婧霏：对，我能更抽离地再去看看。以前我是不能的，那时觉得毕竟花了心血——我有时候甚至会去点开这个评论去看看他听什么歌，看到很多人会说一些编曲和弦之类的，整个评论都是错的，那时我会比较上头。但现在觉得OK，我已经能够坦然接受，你最差的评价无非就是难听。很多歌手都被无数人否定过，太正常了。有喜欢的，一定也有不喜欢的。
皮皮：你觉得自己是一个没那么有企图心的人吗？
陈婧霏：我的企图心不在于赚钱多少，而在于我表达有没有充分。如果现在通过三张专辑，把我想说的东西都说清楚了，我觉得我可以去死了，当然这是个极端的比方了。我比较在乎这个，就是我的东西有没有够好。
皮皮：你可能会希望是一种没有遗憾的，就是你表达得比较透彻的？
陈婧霏：对，但是确实不可能一步到位。
未来
最后的最后，也同陈婧霏聊到了未来的一些规划，也让我更加期待2021年继续发光、让人佩服的陈婧霏。
皮皮：还会去做其他每一首歌曲的MV吗？
陈婧霏：首先专辑其实还没有完结。后面还会有一些巡演，所以想说的是，敬请期待！以后的话，有精力一定会做，因为这个跟音乐对我来说是一样的。它不是一个附属品，它是同样重要的表达。
皮皮：接下来有什么方向，会继续新的创作吗？
陈婧霏：创作是一直都没有停下来的事情。现在发表的作品，其实都是在我当下的一个状态里，我依然认可这些以前发过的音乐，并且为之感到骄傲，我再去听还是会很感同身受。
皮皮：新一年的愿望是？
陈婧霏：今年的愿望就是希望这一年的生活可以比去年善待所有人一些，然后大家可以联系更紧密一些。
皮皮：2021年的工作安排，除了巡演、推出实体专辑，还有什么别的打算吗？
陈婧霏：21年还会有其他的安排，也会有音乐上一些新的尝试。但是我会不想去安排，我想有其他的意想不到的冒险或者惊喜。因为人生太短了，不想太按部就班，或者是说波澜不惊。（完）
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